Дорогие форумтяне. Помогите разобраться в ситуации и правильно сделать выводы. Вполне возможно, что я слишком эмоцианально реагирую, поэтому очень важен взгляд со стороны.

Ситуация. Я живу в Швейцарии, причем в немецкой части. Кто здесь живет или был, знает, как выглядят здесь женщины. Т.е. такие понятия, как красивая и эффектная одежда, макияж, стильная прическа, очень многим незнакомы. К тому же общеизвесно отношение их к иностранкам, которые "приезжают, потаскухи и уводят местных мужиков". Я в свою очередь привыкла за собой ухаживать и очень люблю красиво и стильно одеваться. Что и делаю. Поэтому отличаюсь от многих месных жительниц. Но все бы ничего, но у меня есть небольшая фирма и по долгу работы, мне приходиться общаться с многими людьми, иногда и с дамами. Но до вчерашнего дня эти немногочисленные встречи заканчивались просто отказм от услуг нашей фирмы, а вчера это был просто предел моего терпения. Я заключила договор в одной фирмой, шеф которой остался доволен моим деловым предложением и мой дизайнер начал работу. Очередная встреча с клиентом была уже с компаньоншей этого мужчины, т.к. он уехал в отпуск, сказав, что всю дальнейшую информацию могу получить у нее. В результате вчера на встрече он мне нахамила, попыталась оскорбить и унизить. В завершение сказала, что будет работать с другой фирмой. Весомого аргумента представить не смогла. Чисто по-женски я почувствовала, что здесь дело не в профессиональной стороне, а в личной. ОК, я ей пригрозила, что буду разговаривать с шефом и ей придеться оплатить счет за работу нашего дизайнера. Но ни в этом дело. Такую неприязнь и ненависть по отношению к себе со стороны местных дам, я периодически ощущаю. К счастью в бизнесе здесь больше мужчин. С ними у меня нет проблем. Я в принципе умею общаться с людьми, я невысокомерна, в прфессиональном плане тоже уже наработан опыт и уверенность в себе.

Но подобная ситуация меня убила. Не могу понять где лежит проблема? Уподобиться местным дамам я не хочу, считаю, что женщина должна быть женщиной. Почему такое отношение? Как остаться самой собой и комфортно при этом себя чувствовать?

Что думаете?

хочу вам сказать, что на фото вы не слишком отличаетесь от западной женщины. Возможно, вам не хватает дружелюбия.Постоянная УЛЫБКА при работе с клиентом - это то, что отличает западного человека от русского.

Клиент (он же - заказчик) ВСЕГДА ПРАВ - это (а особенно на Западе), типа АКСИОМА.



И это всё - исправляйте что-то в себе самой...

Вообщем-то думаю, что я доброжельна по отношению к людям, в том числе и клиентам. Могу сказать, что с людьми ладить умею, а с некоторыми и после проектов отношения перерастают в дружеские.

Но тем неменее, спасибо за ответ.

Скиталец, в том-то и загвоздка, ЧТО?

Верятнее всего, - это сквозит в тоне Вашего поста, у Вас присутствует чувство собственного превосходства (возможно и обоснованного - не в этом суть), которое Вы не умеете или не хотите скрывать, а люди этого не любят (не только женщины).

genevieve в студию! Она меня знает. Что думаешь?

К тому же общеизвесно отношение их к иностранкам, которые "приезжают, потаскухи и уводят местных мужиков".

Вы сами ответили на свой вопрос. Специфика женщины в бизнесе в том, что очень часто женщины ставят свои личные предпочтения и субьективные суждения во главу угла, не считая с интересами собственно бизнеса. Я отлично понимаю, о чем вы говорите, и дело не в вашей улыбчивости и ухоженности. Такое отношения сохранится до тех пор, пока вы будете нести на себе какие-либо отпечатки " второсортности" с их точки зрения- НЕ принадлежности к их нации. Выходы из положения:

1. Сменить имя, фамилию, и.д. на немецкозвучащие. Принять гражданство, и почаще махать швейцарским паспортом. Полностью избавится от акцента.

2.Не делать бизнеса с женщинами. Как методом проб и ошибок нашедшая свою уютную нишу в мужском бизнесе заверяю- с мужчинами даже отдаленно похожих проблем не возникает:-)

Если хотите-пишите на мыло:-)

"ЧТО?"



ИМХО, надо освобождаться от "совкового" менталитета, что типа "женщиной (читай - заметной и готовой к проявлению ухаживаний самкой) надо быть ВСЕГДА".



На Западе (конкретно здесь - в Финляндии) женщины на работе практически не флиртуют и не кокетничают, обратное поведение выглядит диким и весьма существенно психологически "напрягает".

Не скажите, не скажите. Я не думаю, что имела ввиду именно совковую мишуру бизнес-вумен. Я тоже по переезде очень часто встречалась с упомянутой ею проблемой, причем проблема начиналась с понятия "истерн ойропе"- произнесенного или предположенного, часто-даже за глаза. Увы. Не будем говорить о том, какие причины лежат в основе подобного отношения, но факт есть факт- отрицание чужаков как часть немецкой ментальности, плюс специфическое отношение к русским- тем более русским женщинам.

Кстати, не скажу за Финляндию, бываю часто по службе в Швеции-там подобных проблем не замечала, и "русская" по моему, не является словом нарицательным?

ИМХО, надо освобождаться от "совкового" менталитета, что типа "женщиной (читай - заметной и готовой к проявлению ухаживаний самкой) надо быть ВСЕГДА".



У меня несколько иные представления, что означает оставаться женщиной и в офисе. Но это было Ваше ИХМО

Очень рада, что Вы ответили на мой пост. С удовольствием напишу Вам на мыло :-)

"...Что и делаю. Поэтому отличаюсь от многих месных жительниц..."



Скажу, скажу ... что... "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", если конечно хотят делом заниматься а не развивать тему - "какие ВСЕ немцы (мужчины, начальники - подберите по вкусу) КАЗЛЫ"

Такое отношения сохранится до тех пор, пока вы будете нести на себе какие-либо отпечатки " второсортности" с их точки зрения- НЕ принадлежности к их нации.



Полностью поддерживаю. Все гениальное просто.

Скажу, скажу ... что... "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", если конечно хотят делом заниматься а не развивать тему - "какие ВСЕ немцы (мужчины, начальники - подберите по вкусу) КАЗЛЫ"



Тоже прально.

Только автор хочет сказать своим топиком "какие все немки - уродки"

У меня несколько иные представления, что означает оставаться женщиной и в офисе.



А вот если бы вы жили среди женщин племени зулусов, то вас бы не признали за свою и не имели с вами никакого бизнеса до тех пор, пока бы вы не повесили себе кольцо в нос и не оттянули мочки ушей на 10 см



А если серьезно - вам все правильно сказали: С волками жить по волчьи выть..Это и в плане внешности, и в плане акцента.

"какие ВСЕ немцы (мужчины, начальники - подберите по вкусу) КАЗЛЫ"



Не все, а только неудовлетворенные жизнью тетки :-)

А вот если бы вы жили среди женщин племени зулусов, то вас бы не признали за свою и не имели с вами никакого бизнеса до тех пор, пока бы вы не повесили себе кольцо в нос и не оттянули мочки ушей на 10 см

Да, кстати, вот парочка наглядных примеров для подражания: http://www.cdu.de/omv/img/budeleg-2001-merkel.jpg http://www.webpolitik.de/dummys/cluxxxas.jpg http://www.ev-akademie-tutzing.de/d...warz-Messa1.jpg

*Три самые известные фрау германии* в параде для паблисити

ИМХО, сея тема инициированна авторшой как предлог для саморекламы... и достаточно грубой причём.

ИМХО, сея тема инициированна авторшой как предлог для саморекламы... и достаточно грубой причём.



человек пришел спросить совета, действительно уже достало, а Вы туда же. Можно так жить?

Такую неприязнь и ненависть по отношению к себе со стороны местных дам, я периодически ощущаю. К счастью в бизнесе здесь больше мужчин.

, я сталкивалась с женщинами, которые ладят с мужчинами, ни при этом их не выносят женщины. Обычно эти женщины по-разному ведут себя с мужчинами и женщинами. И возможно сами этого не замечают. Может быть и у вас так же? И проблема вовсе не во внешнем виде женщины. Разве всех красивых и элегантных женщин не любят другие женщины? Частенько с них берут пример и стараются завязать дружбу.



А клиент, действительно, всегда прав. Кто бы он ни был.

Либо мимикрировать, либо ехать туда, где любят и принимают такой, как есть. Вот такой у вас выбор.

Сами же понимаете, что обсуждать манеры и внешний вид тамошних дам совершенно бесполезно. Они у себя дома.

У нас, наверное, выходцы с Кавказа так же по своим форумам обсуждают резидентов... Удивляются, что резиденты их не любят и дел с ними не хотят иметь...

Пантера, я сталкивалась с женщинами, которые ладят с мужчинами, ни при этом их не выносят женщины. Обычно эти женщины по-разному ведут себя с мужчинами и женщинами. И возможно сами этого не замечают. Может быть и у вас так же? И проблема вовсе не во внешнем виде женщины. Разве всех красивых и элегантных женщин не любят другие женщины? Частенько с них берут пример и стараются завязать дружбу.



Вы правы, я тоже с огромным удовольствием наблюдаю за красивыми женщинами. Иногда можно и для себя что-то почерпнуть. Мои подруги все на свой лад эффектные дамы. Но только почему-то среди них несколько русских девочек и американка. Ни одной швейцарки.

С другой стороны, быть может я действительно уже изначально в штыки воспринимаю их, т.к. стольо слез уже было пролито по этому поводу. Опыт понимаете ли.







Обсуждать или осуждать местных жительниц не имеет смысла. Они здесь живут, они такие, какие есть. Их внешний вид не определяет их человеческие качества. Но и мой не определяет







Я послала Вам кофе-майл. Посмотрите пожалуйста

, а что говорят ваши подруги? К ним относятся так же?