Вот сижу вся с непонятках весь день, прокручиваю ситуацию вдоль и поперек и все у меня из головы не выходит.

Вчера как обычно после новостей с моим молчелом слово за слово, разговорились о войне с Ираком. Его точка зрения- американцы молодцы, добродетели мира, блин, а Европа и Россия- трусы и друзья терроризма. Я есстественно заступилась за отчество, и вообще- война это плохо,мирные жители никак страдают, и не всегда цель оправдывает средства. Как следствие, завязалась довольно горячая дискуссия. В результате разговор перешел на личности, что мол у меня мозги еще того коммунистического покроя, что мои общественно политические взгяды кранйе ошибочны, и вообше- он не уверен (!) что у нас есть будущее (!) так как в семье важно единство взглядов, и он не сможет жить с человеком настолько (!!!) чуждых ему убеждений. На мои робкие попытки свести все в шутки и умерить его пыл, было сказана, что это не шутки(!) что такие глобальные ценности и взгляды (!!!) а вернее их общность исключительно важны в семейной жизни, и что он не очень уверен в нашем будушеим, если я не пересмотрю свои убеждения (!!!). Я ушла спать плача, он принципиально ночевал на софе в гостинной. Сегодня сутра не разговаривали, на работу мне как обычно не звонил.

Добавлю, что дело происходит в одной из скандинавских стран, молчел-местный, мы вместе уже 3 года, два года живем вместе, последний год плотно вели разговоры о свадьбе, через месяц должны были обьявить о помолвке. Отношения очень и очень хорошие, и единственные разногласия которые у нас когда-либо возникали- на той же национально-политической почве- защищаю я Россию и русских, национальная гордость как-никак, а он ессно согласно западноевропейским стереотипам бубнит. Но всегда более менее сходились к компромиссу, или сводили тему на нет как не особо важную. А вчера вот- такое. Я ему тоже не звонила, как идти домой и что ему сказать- даже не знаю. Мне он очень дорог, и терять его из-за такого пустяка (!) мне совершенно не хочеться, но извиняться- за что? И его отношение ко мне- если он готов разорвать наши отношения из-за такой ерунды, может не очень ему и очень надо? А зачем тогда все это лямуры, и планы (инициатива с его стороны?) Короче я в непонятках, нужна ваша помощь!

Повод ли это для развода не скажу -- тут женская интуиция нужна. А вот что всегда твердила моя древняя бабка нашим жещинам: "никогда не спорьте с мужиками за политику. Пусть хоть головы себе порасшибают. Все равно сделают как мы захотим".

Свидетельствую -- всегда срабатывало. .

никогда не спорьте с мужиками за политику.



Да я так думаю, что вообще спорить не надо. Не только за политику. Потому что - Все равно сделают как мы захотим



Тока вот заносит иногда .

А может, договоритесь с ним просто никогда темы политики не поднимать? Вот у меня с мужем тоже разногласия на эту тему пошли, хоть он и русский. Но мы поговорили, и как-то замяли. Я для себя подумала, что эти политические взгляды - фигня. В принципе, так даже интересней - поспорить можно. Но Вам бы надо просто с ним поговорить, сказать, что не хотите портить отношения из-за таких вещей, и что Вам стоит обоим впредь просто не говорить про политику. На то, что он пытается заставить Вам поменять Ваши взгляды, скажите, что Вы - русская, Вы там родились и не можете почувствовать себя чужой этой стране, где бы Вы не жили. Скажите, что Вы же не требуете от него менять его взгляды, а принимаете его, какой он есть, вот пусть и он подумает. А вообще, если он не одумается и не сможет понять, что отношения важнее расхождения во мнениях, то это признак невероятного тугоумства и занудства, а бескомпромисность и занудство - плохие спутники семейной жизни.

В принципе, так даже интересней - поспорить можно

только по собственному опыту знаю, что за политическими понтами появляются на свет понты национальные. А на этой теме так занести может!

Да скажите вы ему что он прав и вы под его влиянием приняли западные демократические ценности как родные и бездна вашего раскаяния очень глубока.

Ну что с них убогих скандинавов взять то?

А то ведь он начнет спать с американской военщиной если вы с ним не помиритесь(

Make sure he understands you're only defending Russia because of your national pride, not because you truly agree with its actions.

tak it easy....

По своему мужу знаю, у него есть ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вопросы и пытаться убедить его в обратном дело неблагодарное и бесполезное. Ну представьте, что вам ваш бойфренд вдруг начнет доказывать, что он теперь с вами будет покупать шмотки, потому что у вас нет вкуса...либо еще что-нибудь в этом роде. Мужики свои политические взгляды взлелеивают и относятся к ним очень трогательно.

Я вижу что происходит с моим мужем, когда моя мама спорит с ним "за политику". Во-первых, спор выглядит смешно, потому-что женщины, как правило, не умеют логично связать свои мысли, что мужчин сильно выводит из себя, а во-вторых, мой муж потом отходит дня два от таких дебатов, в то время как мама потрепала языком и забыла от такой "ерунде".

Не думаю, что то что ваш бойфренд так распереживался говорит о том, что он недостаточно серьезно к вам относится. Скорее наоборот, для него ВАЖНО, чтобы вы разделяли его взгляды.

А мне вот вообще все это не понравилось. Разговаривали о политике, а выводы он сделал о целесообразности присутствия девушки в своей жизни. И все это не на девятом кризисном году брака, а в самый что ни на есть бутонный период отношений. А дальше что? Где еще вылезут его принципы, как они еще огреть могут?



Советы давать трудно. Но я бы с ним согласилась, что наше с ним совместное будущее отныне под ОООчень бАААльшим вопросом. И не из-за разницы в политических, блин, платформах (даже смешно). А из-за его отношения к вам. Из-за того, что он позволяет политике манипулировать святая святых - вашими отношениями. Политика меняется, политики еще не такое исполнят... А отношения людей должны оставаться. Во всяком случае, у вас именно такой принцип. Вам нужны ТАКИЕ отношения, а другое вам не подходит.



По поводу споров с мужчинами о политике.

На полосах газет, посвященных политической аналитике ни разу не читала надписей "только для мужчин". Меня учили писать, читать, мне в школе политиинформации приходилось регулярно выслушивать и самой проводить. Я уж не говорю о том, чему потом еще долго учили. И после этого мне запрещено иметь собственное мнение о чем-то? Кто запрещать собрался?



Вообще спорить не люблю ни на какие темы. Но свое мнение имею. И не понимаю, когда мне начинают другое мнение навяливать. А если бы в ходе спора еще и разрывом шантажировать начали... Ну, не знаю. Я вещи быстро складывать умею.



А то, что живет с русской и на Россию наезжает - просто гад. Русская женщина подходит, а страна ее взрастившая - нет? С воспитанием у молчела плохо, с толерантностью опять-таки (хотя это традиционная западная ценность, по идее с молоком матери должен был ее впитать).

Разговаривали о политике, а выводы он сделал о целесообразности присутствия девушки в своей жизни.



ИМХО, тут разговор был не столько о политике сколько о принципиальных отличиях во взглядах на ситуацию.

Поэтому и тема называется "Принципы или любовь".

Дурацкий пример, но Вы можете себе представить женой Сахарова или Солженица (людей четко придерживающихся определенных взглядов) дочку какого-нибудь Члена Политбюро, свято верующей в победу коммунизма в отдельно взятой стране. Это, конечно, эксримальный пример, но параллель провести можно.

Почему, когда мы говорим о браке, то стараемся смотреть на жизнь с человеком в общем и целом: секс, интересы, темперамент, да черт знает что, почему бы не учитывать общность взглядов?

Для праздных шатаний разницы во взглядах - ерунда! Когда же речь идёт о будущей семье - единый фронт важен. К тому же вы оба как-то неадекватно прореагировали. И к тому же странно мне видеть скандинава с подобными взглядами. Не делают они ему чести.

Пример не дурацкий, нормальный.

Продолжим приводить примеры. А вы можете себе представить Сахарова, женатого на дочке какого-нить армянского диссидента (еще более дурацкий пример ), обсуждающего с ней "дурости" армян, и периодически намекающего на то, что все они чернож@@ые? Нет, не можете. Сахаров, конечно, мог бы жениться и на армянке, только вряд ли он бы себе такие комменты позволял.

Имеет место межнациональный союз, который накладывает дополнительные обязательства перед сторонами. Почему невесте русского происхождения приходится регулярно защищать русских и Россию от наездов жениха? Женихом изначально сделано все для того, чтобы этой общности взглядов у него с его русской невестой никогда не было.

Есть темы, которые в таких случаях лучше обходить. Например, общясь с татарином, лучше забыть про то, что незванный гость хуже него... Хотя, возможно, при этом и иметь такой принцип в отношении к незванным гостям.

Умение фильтровать базар в браке, вполне возможно, важнее общности взглядов.

Не обижайтесь, но, по-моему, Ваш друг просто нашел повод расстаться. Общность политических взглядов для него так важна, что Вы о них узнаете через три года?



Кстати, бывший главный стратег демократов женат на главном стратеге республиканцев. Выглядят счастливыми. Любовь.

А вообще, девушка поставлена перед на редкость дурацким выбором:

либо продолжать защищаться за свою русскость и усугублять конфликт, либо признать один раз и решительно, что в России все дерьмо, но тогда с самоидентификацией возникнут проблемы, а дальше и с имиджем в глазах жениха. Нужна ли ему невеста из дерьма? Вот в чем вопрос, который у него когда-нить появится. Ум у него, я так поняла, пытливый и неугомонный. Разобравшись со страной переберется и на выходцев из нее... А если до детей дело дойдет, то это будут люди с наполовину перечеркнутыми (читай: дерьмовыми)корнями. Тут может возникнуть встречный вопрос: нафиг рожать детей с наполовину перечеркнутыми корнями, когда их можно родить от кого-нибудь другого, не оправдываясь за их и свое происхождение.

Короче, очень плохой выбор, которого, возможно, и вовсе нет.

Почему невесте русского происхождения приходится регулярно защищать русских и Россию от наездов жениха?



Защита России тут не при чем. Вот если бы он говорил, что все русские либо нищие алкаши, либо мафиози,то это соответсвовало бы вашему примеру с армянами и татарами. В данном случае жених дает оценку каким-то конкретным действиям России в конкретной ситуации. То есть не обкладывает нацию в общем целом, а говорит, что русские поступили трусливо....(с моей точки зрения они поступили по меньшей мене странно. Я, кстати, не знаю как поступили сами скандинавы. Но это к теме отношения не имеет.)



А в остальном согласна, ему стоит фильтровать с кем и о чем говорить. Вполне логично ожидать, что француз будет защищать Францию, американец Америку, а русский Россию.

либо признать один раз и решительно, что в России все дерьмо, но тогда с самоидентификацией возникнут проблемы,



Про любую страно можно сказать, что она дерьмо.

Нам нужна трезвая реалистичная оценка, а не стереотипы.

американцы молодцы, добродетели мира, блин, а Европа и Россия- трусы и друзья терроризма

Мне он очень дорог, и терять его из-за такого пустяка (!)

Мне бы такой «пустяк» тоже очень принципиальным показался.





Вполне логично ожидать, что француз будет защищать Францию, американец Америку, а русский Россию.

А скандинав — Америку





А то ведь он начнет спать с американской военщиной если вы с ним не помиритесь(

Нафиг-нафиг...

Пущай спит с американской военщиной...

я вообще знаю очень мало людей, которые могут говорить о политике как говорится "Not taking it personal" без гадостей и руганий. одна из моих близких подруг ужасно обижается на всех вокруг, кто имеет мнение отличное от ее, включая своего молчеловека. так что дело это поганое.

папа мой тож в этом плане еще тот - или его мнение, или все дураки - так что в нашем доме, политику слава богу давно не обсуждают (еще раз, и слава богу). но сама быстренько ретируюсь из каких-либо отношений, если вот человек готов ругаться и портить отношения из-за такой отвлеченной ерунды как политика, книги и прочее, не относящееся к семье. ну а подруги - просто отказываюсь говорить на "больные" темы.

надеюсь, что все у Вас наладится.

Вы знаете, тут все зависит от того, насколько серьезно Вы относитесь к своей национальной (ну или почвеннической ) самоидентификации. Для меня, например, этот вопрос всегда был чрезвычайно серьезен. Но я знаю массу людей, которые относятся к нему гораздо более толерантно.

А вообще, Вы себя неправильно поставили изначально, с первой подобной беседы.

Мною любые попытки объяснить мне нечто о неких "странных русских особенностях" или, паче чаяния, "отсталом коммунистическом мировоззрении" всегда пресекались в корне. Я сразу очень вежливо, но очень четко даю понять, что "я - носитель великой русской культуры, а ты - хто таков?"

Сложнее всего в этом плане с немцами - они, заразы этакие, всех своих многочисленных писателей, музыкантов, философов, военачальников и Нобелевских лауреатов знают

Правда, потом может выясниться, что он ни Гегеля, ни Гофмана не читал и уверен, что Вагнер писал попсу - но фамилье все равно помнит

А горячего финского парня познанием задавить, думаю, не слишком сложно

Попробуйте. Только не сразу, не слишком резко Мужик - он ить и в Скандинавии мужик

Если он вам действительно дорог, тогда шитрите, подмажьтесь, скажите, что возможно чего-то не допоняли, не до конца разобрались и т.д. Но все-таки теперь держите ухо востро, то ли он стал уставать от отношений, то ли сам по себе какои-то со странностями.

А вообшче, есть же в скандинавских странах нормальные мужчины? Почему бы вам не поискать именно такого?

полностью согласна с aluloi и тому подобными мнениями. если он не принимает вас полностью вместе с такими вещами, которых ни вы, ни он изменить не можете, так как они даны вам от рождения, воспитания, то о каких тут чувствах вообще может идти речь. серьезные отношения- а тем более брак- это во многом терпимость и понимание друг друга, умение находить компромисс. большинство вопросов, которые возникают в отношениях, споров можно решить путем компромисса, но это не касается основополагающих пунктов. как вы думаете как надо относиться к человеку, чтобы заявить ему после двух лет проживания- твои родители меня не устраивают, поэтому либо ты от них отказываешься, либо мы расстаемся? Дайте ему передышку, не цепляйтесь за него, будто он последний шанс- пусть он сам определится, что у него с головой не так. Вот насчет носителя великой русской культуры- это здорово, хорошая мысль заявить именно так, если что. они же бедные скандинавы в большинстве случаев..очень комплексуют по поводу того, что они такие неизвестные в мировом масштабе, отсюда и страх перед Россией- и зависть одновременно, и желание приткнуться к какой нибудь крупной державе, самоидентифицироваться с нею.

автору темы



Вопрос не в его точке зрения, не в том, что он агрессивен по отношению к Вашему мнению. А в том, что его агрессия выливается на Ваши совместные отношения, не ограничиваясь вопросом обсуждения.

Наверняка и дальше боле-менее серьёзные разногласия (которые увы, неизбежны) будут отражаться на семейных отношениях. Оно Вам надо?

Никогда не стала бы жить с человеком с несовпадающими вглядами на политику, религию и т.п.

Зачем???

2

Это здесь, в России. А в чужой стране, где нет ни родных, ни надежных друзей, ни культуры языка, ни перспектив на стабильную работу ... Имхо растерянность барышни оправдана и понятна.

Эльза

<Никогда не стала бы жить с человеком с несовпадающими вглядами на политику, религию и т.п. >



Интересно, а если в тот момент, когда вы начинали совмесную жизнь ваши взгляды совпадали, а потом кто-то из вас поменял своё мнение (мне кстати это очень свойственно). И чего? Развод?



ИМХО, главное не проецировать разногласия на МП отношения. Это безусловно сложно, но семейная жизнь вообще состоит из компромиссов.