Навеяно соседней темой и позицией кофейщиц в целом.



Исторически сложилось так:



- мужчина ухаживает за женщиной, а она принимает его ухаживания

- мужчина делает предложение женщине, а женщина это предожение принимает

- мужчина занимается любовью с женщиной (если она фригидна, он должен ее "растормошить"), она же принимает его и его секс таким, каковы они есть.



Т.е., мужчина всегда что-то делает (соответственно, решает, что и как он делает, и несет за это ответственность), а женщина лишь смиренно принимает то, что делает мужчина. Т.е., мы имеем классическую схему, когда ответственность целиком и полностью лежит на мужчине.



Однако, в настоящее время многое поменялось и часть изначально мужских функций теперь таковыми не являются. Это - очевидно. Теперь женщины и сами инициируют процесс сближения, и сами могут сделать предложение, и где-то как-то даже готовы взять на себя долю ответственности за развитие отношений... но не в области "отстойного секса".



Т.е., если у мужчины проблемы с сексом, то это его и только его проблемы. Никакой ответственности его женщина за это не несет. "Я тут ни причем, он сам виноват".



Вместе с тем, каждый мужчина знает, что секс с разными женщинами разный. Можно иметь проблемы сексуального характера с одной женщиной и не иметь их в принципе с другой. Соответственно, сексуальные проблемы не существуют отдельно от конкретной женщины, а значит, в том, что они есть, ее доля вины несомненна. Как минимум - она что-то делает не так.



Т.е., женщины очевидно должны нести отвественность за сексуальные проблемы своих мужчин, но они начисто это отрицают. Тут нет противоречия?

В сексе женщины обычно "ленивы и нелюбопытны".

Все бы правильно, если бы... Короче, нифига вы в женщинах не понимаете Женщина не только несет ответственность, ее прямо колбасит всю, если у мужчины с ней проблемы, особенно, если с другими проблем нет. А фригидность и кажущаяся аноргазмия - ваще причина стрессов и проблем среди женщин. Просто вас не ставят в извествность.



Кстати, сваливать на партнера(шу) - типично в равной степени для обоих полов (вот и вас прорвало, кстати. Просто обычно ответственность распределяется сообразно возможностям по утранению проблем. Считается, что таковые возможности в большем количестве представлены у мужчин - им, типа, секс, нужнее, они активнее, зачастую опытнее... - С них и спросу больше.



Однако, если посмотреть серьезно, ваш пост говорит о хреновых отношениях по сути своей. Так как "кто виноват" становится важно, когда о примирении речь не особо и идет, а до тех пор, не важно, кто виноват, а важно, кто и как будет исправлять.



Если же некие М и Ж хотят иметь хороший секс и достаточно зрелы и умны, то разберуться. Аминь.

Короче, нифига вы в женщинах не понимаете



А кто спорит?

У меня что, в профайле стоит "великолепно разбираюсь в женщинах"?



Загляните в тему Ксении "отстойный секс и чувства" и Вам станет понятно, почему появился этот топик.



Ничего личного, но в этом году у Вас какой-то уж больно менторский тон появился. Накопленная мудрость тяготит?

Не слежу за собой в этом году, видать. Мудрость тяготит, безусловно.



Кстати, раз уж вы аналитик даже в профайле, давайте анализировать. Вот Ксения говорит о "плохом сексе" при большой любви. Дело, надо полагать, не редкое, и вот почему:



любовь идеализирует объекты, ожидания часто взлетают до небес, а в жизни все - обычные люди. Вот и выходит "плохой" секс. Особенно - первый секс (помните, кстати, были две отличные темы с полгода назад про проблемы с эрекцией у мужчин в первый раз - и их поведение - и про отсутствие оргазма у женщин в первый же раз?). Это же логично, любое дело, которое требует двоих (простите за мой английский) нуждается в сыгранности. Даже если оба профессионалы, двое - это еще не дуэт, а всего лишь два солиста. А секс - вообще скорее искусство, а не ремесло, а значит надо много и с удовольствием репетировать, а не поражать друг друга техникой с первых аккордов.



Простите за пафос

Мишельчик





"Вместе с тем, каждый мужчина знает, что секс с разными женщинами разный. Можно иметь проблемы сексуального характера с одной женщиной и не иметь их в принципе с другой"



Зачем он мозги пудрит тогда женщине, которая ему никак?

Вот и пусть катится к другой, которая его возбуждает.

Мишельчик,



а если не делать таких больших обобщений, то в каждом конкретном случае плохой секс имеет свои строго индивидуальные причины.

Хотите разобраться в какой-то конкретной ситуации - давайте, если Вас этот вопрос интересует ВООБЩЕ - чиста филасофффски... то такой подход чреват неизбежным столкновением абслютно разных мнений, флудом, может дойти до личных оскорблений и всего прочего... Вам именно ЭТО надо или что?

Если хотите, я с Вами сразу соглашусь, что есть отдельные женщины, как и мужчины, которые настолько сексуально не образованы и эгоистичны, что секс с ними возможен только один раз.

А что такое по Вашему мнению отстойный секс?

Зачем он мозги пудрит тогда женщине, которая ему никак?

Вот и пусть катится к другой, которая его возбуждает.



А кто говорит, что никак?

Может наоборот?

Может он в ее присутствии так сгорает от желания, что получается один пшик?



Однако, тема пошла, как вижу, не туда.



Вопрос был про женщин.

И про их ответственность.

В сексе женщины обычно "ленивы и нелюбопытны".

Не стОит обобщать, это вам просто в жизни не везло с женщинами.

а если не делать таких больших обобщений, то в каждом конкретном случае плохой секс имеет свои строго индивидуальные причины.



Нет. Я как раз и предлагаю сделать обобщение.



Есть всякие разные фразы, показывающие ответственность мужчин и женщин за сексуальный процесс. Ну, например, есть расхожее мнение о том, что нет фригидных женщин, а есть мужчины, которые не смогли пробудить в них чувственность.



Однако, я что-то не припомню зеркальной фразы о том, что нет мужчин-импотентов, а есть женщины, которые не смогли пробудить в них "мужскую силу". Нет. Если мужчина импотент - то это исключительно его проблема.



Т.е., не важно, по какой причине секса нет - в любом случае виноват мужчина.







А что такое по Вашему мнению отстойный секс?



По мнению участниц соседней ветки, женщин, "отстойный секс" - это секс, не доставляющий сексуального удовлетворения. Насколько я понял.

Т.е., если у мужчины проблемы с сексом, то это его и только его проблемы. Никакой ответственности его женщина за это не несет. "Я тут ни причем, он сам виноват".

Я считаю, что так сказать может женщина, которая уже все перепробывала для возбуждения своего объекта страсти, а он все равно ничего сделать не может. Это слова отчаянья, потому как после первых неудачных встречь любая женщина принимает неудачи на свой счет, "и чем я ему не нравлюсь, мож бельишко более сексуальное прикупить, может запах или еще что-то", а уже потом понимает, что дело не в ней а в нем...

мои выводы созрели на основе личного опыта и поста Ксении "отстойный секс и чувства"

Не хотят, потому что незачем.

Мишельчик,



...."Я как раз и предлагаю сделать обобщение.."



А в чем здесь смысл для Вас - сделать обобщение? Я что-то никак не пойму - зачем обобщать? Чтобы сделать какой-то вывод, или чтобы этот вывод что-то оправдал? Тогда ЧТО оправдал?



Мишельчик, если у Вас появились проблемы с партнершами по сексу - попробуйте сменить женщину, если уже сменили и не помогает, то попробуте сменить секс на теннис, если и это не помогает, то обобщай или не обобщай, а дело не в женщине, а в теннисе.

А если есть зачем?

А не бывает так, что есть зачем?

---------------------



А у кого вообще есть желание добровольно брать на себя какую-то отвественность, еще и в совершенно чуждой области?



Ответственность всегда приятнее свалить на другого. Правда тогда теряется возможность для контроля. Но это ведь и не важно. И даже и не нужно, излишне.

Надо с феминистками общаться. Они возьмут.



До равных прав дамы еще не догуляли, а Вы уже интересуетесь равными обязанностями .

А у кого вообще есть желание добровольно брать на себя какую-то отвественность, еще и в совершенно чуждой области?

У некоторых.

У вас, например.



Если есть зачем - можно и взять. Случаются такие эсктраординарные ситуации. Но Мишельчика, как я понимаю, обычно интересуют массовые тенденции.

У некоторых.

У вас, например.

Откуда ж вы знаете?

Я лишнее на себя не возьму - мне чужого не надо.



Но Мишельчика, как я понимаю, обычно интересуют массовые тенденции.

Массовые тенденции, ИМХО, таковы, что для женщин характерно вообще избегание ответственности. Настоящий принц должен сам обо всем позаботиться и обеспечить. Однако, часто он не спешит. Эх, какой простор здесь для логической деятельности, для моделирования. Однако, здесь логика и ее законы никого не интересуют. Все темы создаются для того, чтобы упрекнуть противоположный пол. И переложить ответственность. На войне как на войне.

Откуда ж вы знаете?

Это знание имманетно мне присуще.



Все темы создаются для того, чтобы упрекнуть противоположный пол.

Не всегда противоположный. Но всегда - противника. И все аргументы, включая ваши любимые логические, и все модели подчинены этой высокой цели.

это дохлый номер нянчиться с отстойным сексом..много красивых слов написано, но на практике просто не реально тянуть эту лямку: сначала его раскачай, потом сама себя удовлетворяй, а потом еще и его...да ну..мастурбация чессс слов гораааааааздо лучче.

Виктор,



для того, чтобы говорить о массовой тенденции, нужно иметь достаточную статистическую выборку из интересующей Вас группы.

О каком количестве опробованных Вами и уличенных в безответственности женщин Вы говорите? И каков их процент в общем количестве женщин?

Это знание имманетно мне присуще



Телепатия? Прозорливость? Ведение?



Не всегда противоположный. Но всегда - противника. И все аргументы, включая ваши любимые логические, и все модели подчинены этой высокой цели.



Только они не любимые, они знакомые и понятные. Хорошо, не только противоположный. И у однополых может быть конфликт интересов.

Но Мишельчика, как я понимаю, обычно интересуют массовые тенденции.



Исключительно.

Я, конечно, признателен, , которая беспокоится о моих сексуальных проблемах, но тема меня занимает именно в общем ключе.







До равных прав дамы еще не догуляли, а Вы уже интересуетесь равными обязанностями .



Кое-кто вроде уже догулял.







Я считаю, что так сказать может женщина, которая уже все перепробывала для возбуждения своего объекта страсти, а он все равно ничего сделать не может.



Пусть даже и так, но я что-то не припомню, чтобы мужчины так говорили. Я имею в виду зеркальный вариант.

Это знание основано не выборках, а на том, что я воспринимаю как женский стиль поведения. Кроме того, я сам же и говорю об исключениях. Еще: в данном случае я опять бы сослался на столь здесь нелюбимую соционику - что для М, что для Ж характерно принятия на себя ответственности по аспектам сильных функций и избегания таковой по слабым. Хотя вообще говоря и это не совсем верно и тут тоже можно расписать несколько моментов. Но я не Грантор и этого делать не буду. Тем более, что, как я понимаю, все темы в ДВ преследуют совсем иные цели, чем поиск некоей "истины", а именно те, что я обозначил в диалоге с Фатмэ.



Чую теперь все кому не лень будут пытаться пнуть меня моим же оружием.

Телепатия? Прозорливость? Ведение?

Концепция знания как припоминания должна быть вам особенно близка.

И не бойтесь незнакомого и непонятного. Только так с ним можно познакомиться и понять.