Лет 7 (а, может быть 8 или 9) тому назад я поехала на майские праздники в Париж с мужем, компаньоном мужа Васей и его женой Леной . Как и положено по всем канонам семейного отдыха, в первый же день мужики сели пить пиво, а мы с Леной отправились по магазинам. Главный хит наступающего летнего сезона бросался в глаза сразу: все модные девушки были одеты в длинные этнические юбки из ткани типа жатой марлевки. Мы хором произнесли: "хочу такую!"

Гуляя по Латинскому кварталу, мы увидели модные новинки в витрине лавочки индийских товаров. Стоили они примерно 15 долларов. Я выбрала себе юбку, и, примерив, тут же купила. Лена тоже сделала примерку, но сказала, что, пока Вася не одобрит, ничего покупать не будет, так уж у них заведено.

Вечером мы, уже вчетвером, опять поперлись в ту же лавочку. Лена опять померила ту же юбку, и Вася сказал свое решительное "нет". Лена очень расстроилась, и попыталась уговорить его переменить свое решение. Но Вася был непреклонен "Лена, мы не будем покупать эту юбку, потому что я считаю, что она тебе не нужна". Замечу, что Вася - человек не бедный, и речь шла о покупке шмотки, по его понятиям, копеечной.

Театр абсурда продолжался. На глазах Лены появились слезы, и она убежала плакать на какую-то скамейку. Тут не выдержал мой муж :"Васька, да купи ты ей эту сраную юбку, она же своими истериками нам весь вечер обгадит!". В общем, я была с ним согласна. Вася ответил "Ребята, не волнуйтесь, она сейчас успокоится, и все будет нормально". И как в воду глядел, буквально через пару минут к нам подошла Лена с высохшими глазами и как ни в чем не бывало спросила, куда мы идем дальше.

С Леной я до сих пор пересекаюсь пару-тройку раз в году. Подобные штучки Вася позволяет себе постоянно, и первая реакция Лены всегда - искренняя обида. По моим наблюдениям, Лена счастлива в браке, находится в полной гармонии с собой и живет с Васей абсолютно не из-за денег.

Дамы, скажите, так бывает? Ну, или вы бы так смогли?

Мужчины, а вы так с дамами обращаетесь? Если да, то зачем?

буквально через пару минут к нам подошла Лена с высохшими глазами и как ни в чем не бывало спросила, куда мы идем дальше.



есть женщины в русских селеньях!

Непослушная девочка, которую нужно постоянно наказывать , отчитывать, шлепать и прощать. Если она заслужила. Эта престарелая девочка получает тогда чувство полной защищенности.

Соргласна с Влагой - это игра в "строгого папу" и капризную девочку. Она перекладывает на него ответственность и получает от него защиту и "разумный контроль" - вполне вероятно, что она в душе безудержная транжира. Ну, а муж ее получает власть. Расклад на любителей, но они явно нашли друг друга.

Дамы, скажите, так бывает? Ну, или вы бы так смогли?



Если мне мужик говорит " нет " ( что бывает крайне редко , по незнанию или неопытности ) , я всё равно всё делаю по - своему. Такой пустяк как покупка юбки вообще не обсуждается. Если я довожу до ушей мущщины определённое мнение или решение , значит я над ним подумала , сделала выводы и его мнение ( любое постороннее мнение ) , которое вразрез идёт с моим мной не принимается. Вот такая я мЭрзкая. Ну , какая есть.

А женщины Вами описанные во мне вызывают злость и раздражение. И знаю я таких аж несколько штук.

мнение ( любое постороннее мнение ), которое вразрез идёт с моим мной не принимается. Ну , какая есть.



просто мечта, а не женщина!

Чё-то я не поняла... А Лена сама 15 долларов на юбку себе заработать не может?

Если она домохозяйка при Васе, то... тут уж ничего не попишешь: кто платит, тот и это... юбки заказывает. какой бы Вася при этом не был, а "право имеет". А вот, если Лена работает и может сама себе юбку купить, ...тады ой, что называется. Тогда у нее, наверное, что-то с головой. Хотя, это довольно безобидный недуг, бывает и хуже.

Чё-то я не поняла... А Лена сама 15 долларов на юбку себе заработать не может?

Может и можент .Дело не в этом.Тут тип отношений такой.Моя мама сама нормально зарабатывает и тем не менее прежде,чем что-то купить,она советуется с папой и более того,если ему вещь не нравится или он считает,что она ей не нужна,он запрещает ей покупать. Она слушается и воспринимает как должное. Хотя это не отношения типа папа-дочка,как объяснила мне мама,она чувствует себя защищённой,вроде того что есть кто-то,кто принимает за неё решения иберёт ответственность на себя и она воспринимает подобный диктат как проявление заботы и не безразличие к ней.

Есть женщины,которых подобные отношения устраивают и совсем не обязательно им сочувствовать.

Ну, или вы бы так смогли?

Нет,не смогла бы. Я другой человек совсем. К тому же болезненно реагирую на то ,что я называю,покушением на мою свободу и реакция моя в ответ на какие-то запреты,может быть не адекватной и аффективной. Так что,себе дороже мне что-то запрещать.

Хотя посоветоваться и спросить мнение относительно покупки чего-то я могу,если сама сомневаюсь.

Вот мне бы такую Лену.

Клевая девчонка.

Или мужик ее долго воспитывал.



Мужчины, а вы так с дамами обращаетесь? Если да, то зачем?



Я бы хотел именно так и обращаться, но силы воли не хватает, как правило. Зачем, понятно - для их же блага.

понятно, не со всеми дамами можно и нужно так обращаться. Есть такие, которые сами отлично понимают, что им идет, а что им не идет, что уместно, а что неуместно, сколько денег в месяц или в день можно потратить на шмотки, а сколько лучше оставить. Есть такие дамы. Но их во-первых одна на тысячу, во вторых даже эта одна скорее всего чисто внешне мне не понравится.

Я бы хотел именно так и обращаться, но силы воли не хватает, как правило. Зачем, понятно - для их же блага.



Т.е. если я ХОЧУ юбку за 15 баксов и ее покупка доставит мне удовольствие...то для моего же блага (?!) мне ее покупать не будут?! :))



"в оторопи"



есть женщины, которым это, имхо, нравится )

я не представляю, как это за меня кто то и что то будет решать )) даже дискуссий на подобные темы не помню ))

есть женщины, которым это, имхо, нравится )

я не представляю, как это за меня кто то и что то будет решать ))



Вы просто другая.

Вам это на себя и не примерить.

А я наблюдала такие пары - действительно очень гармоничные. Там не партнеры, а именно Мама-сын/Папа - дочь. И никакого унижения/самоутверждения.

Мне нравилось играть в папу-дочь.

Но надолго меня не хватило. Мама-сын - вообще чуждо моей натуре. Партнеры... мечта

А у нас всегда все муж решает.

И пусть только попробует решить супротив моего хотения!



Правда, спрашивать разрешения на покупку дешевой юбки я бы не додумалась. Пожалуй, возьму на вооружение (задумчивый смайлик)

Не, ну есть же семьи, где принято, чтобы бюджет складывался из всех заработанных обоими супругами денег и контролировал его кто-то один. Я знаю такие семьи. Нормально, ИМХО, если обоим так удобно - просто в описанной ситуации это доведено до абсурда. Бюджет бюджетом, но женщина должна иметь деньги "на булавки".

Моя мама сама нормально зарабатывает и тем не менее прежде,чем что-то купить,она советуется с папой и более того,если ему вещь не нравится или он считает,что она ей не нужна,он запрещает ей покупать. Она слушается и воспринимает как должное. Хотя это не отношения типа папа-дочка,как объяснила мне мама,она чувствует себя защищённой,вроде того что есть кто-то,кто принимает за неё решения иберёт ответственность на себя и она воспринимает подобный диктат как проявление заботы и не безразличие к ней.



Хочу так! Просто мечтаю :-) Воспринимаю именно так, как Ваша мама. Не смотря на то, что сама самостоятельная. Хочу вот такой вот зависимости (и не только в шмотках)). Только от мужчины умного и доброго, а самое главное верующего, чтобы и для него рамки существовали... Единственное что, я бы скорее всего купила эту "дурацкую" :-))) юбку, ну а уж если бы она не понравилась ему, тогда бы и вернула, а то как-то несерьезно мужика с собой по магазинам хвостом постоянно таскать :-)))

в оторопи"







Я знал что вам понравится

Если она домохозяйка при Васе, то... тут уж ничего не попишешь: кто платит, тот и это... юбки заказывает.

- Не согластна. Домохозяйка- это не статус, это работа. И как нормальная работа, должна соответственно оплачиваться. Раз она на Васю пашет дома, значит то, что он ее поит-кормит-одевает не является ее содержанием, это честно заработанное. Если нет - пусть нанимает домработницу и кухарку, а жена пойдет работать и за свою зарплату позволит себе все что захочет.



А вообще я не понимаю этой бешенной проблемы о юбке. По логике вещей - зачем одевать на себя то, что НЕ нравится мужу (ну если бы он сказал- так себе или не знаю, а тут категорическое нет). Можно конечно изловчится и одеватьэту юбку исключительно на встречу с подружками... Но, по-моему, 15-долларовая этническая марлечка не стоит семейных сцен.



Хотя, как я поняла, тема не о юбке, а об ролевых отношениях внутри семьи. Кажется, что подросшей девочке действительно нравится поистерить, вот только надежды ее не осуществляются- что большой дядя подойдет и начнет утешать.

Да таких Лен не так уж мало... Тоже знакома с такой парой, так там у жены даже карманных денег нет... я уже молчу про кредитку. Она что б мужу подарок купить у друзей деньги отдалживает. О как бывает! Ни жалости, ни тем более ненависти я к ней не испытываю. Они оба очень довольны друг другом. Так за что жалеть? За то что человек ловит кайф иначе чем я? Главное что все довольны.

мнение ( любое постороннее мнение ), которое вразрез идёт с моим мной не принимается. Ну , какая есть.



просто мечта, а не женщина!



Да , характер у меня не сахар , но со мной всегда можно договориться !



Ну а если Ваше мнение идёт вразрез с чужим , Вы всегда меняете его ? Всегда - всегда подстраиваетесь ?

Есть такие дамы. Но их во-первых одна на тысячу, во вторых даже эта одна скорее всего чисто внешне мне не понравится.

Эк с вами жизнь-то как печально обошлась..

Дамы, скажите, так бывает?

видимо, бывает, судя по вашему рассказу



Просто Лена таким образом "играет в игру", которая ей самой нужна. Ну вот нашла она тот тип отношений, который устраивает ее заморочки и тараканы. И здорово.

И ее Васю тоже очевидно устраивает эта игра. Гармония и счастие - людям повезло - нашли друг друга



Ну, или вы бы так смогли?

Я бы абсолютно точно не смогла, потому чтоу меня свои заморочки и мне нужен другой тип отношений. И может быть, если бы его описать, то тоже возникли бы аналогичные вопросы "Так бывает? А вы бы сиогли?"

Маленькая Женщина

Эк с вами жизнь-то как печально обошлась..



Да я бы не сказал

А вы та самая одна на тысячу видимо.



Природу любите?

Дамы, скажите, так бывает? Ну, или вы бы так смогли?

Мужчины, а вы так с дамами обращаетесь? Если да, то зачем?

--

Вы сама рассказываете, как это бывает.

Что именно для вас "так"? Грубость мужа, эмоциональность жены, ее послушание или что-то еще?

Плакать я вряд ли бы смогла.

Однако, одежду мне покупает в основном муж, или мы вместе с его одобрения. Совершенно не понимаю, зачем носить не нравящиеся ему тряпки.

Что именно для вас "так"? Грубость мужа, эмоциональность жены, ее послушание или что-то еще?

Плакать я вряд ли бы смогла.

Fatme, это же был показательный процесс. общий курс дрессировки, так сказать. Лена очень хотела купить эту юбку и денег у нее, кстати, был целый кошелек. Но муж сказал "нет", прекрасно зная, что эту вещь она очень хочет. Причем сказал при свидетелях, и на своем 'нет" твердо настаивал. Довел девушку до слез и отнесся к этому по принципу "засунь свои обидки в задницу" (вот этого я в мужиках на дух не выношу). В общем, унизил и обидел жену, и, спрашивается, за что? Да не за 15 баксов, а из принципа.

ОК, мои ответы начали проходить, так что продолжаю. Что мне эта история напомнила. Когда я ходила с собаками в собачью школу, наблюдала на площадке дрессировку то ли на послушание, то ли на выдержку (название забыла). В общем, овчарке дали команду "сидеть" и положили перед ней лакомство. И еще какую-то команду дали. Сидит бедная псина и слюни глотает, вожделенный кусочек-то прям перед мордой лежит, а хозяин говорит "нельзя". Потом собаке скомандовали что-то типа "вольно" и разрешили кусочек сожрать. Мне смотреть на это очень неприятно было. И со своими собаками я бы никогда такое проделывать не стала, я их люблю и уважаю. А тут с живым человеком - хуже, чем с собакой.

По моим наблюдениям, Лена счастлива в браке, находится в полной гармонии с собой и живет с Васей абсолютно не из-за денег.



А что Вас тогда удивляет?

Ну нравится Лене, что Вася так себя ведет, значит. Мало ли что людей развлекает, это еще безобидный по сравнению с прочими вариант.